Можно ли жить на дивиденды. Интервью с Ларисой Морозовой

Инвестируем

видеоинтервьюссылка

Можно ли жить на дивиденды. Интервью с Ларисой Морозовой

Ленивый инвестор: Всем привет! Сегодня у нас в гостях опытный инвестор со стажем более 10 лет, а также автор таких понятий, как «дивитикеры» и «дивидендный трейдинг». Думаю, вы все знаете, о ком идет речь: это Лариса Морозова. Сегодня немножко помучаем ее. Узнаем, какой у нее образ мышления, как у нее получается зарабатывать за счет дивидендного трейдинга и что это вообще такое. Наверное, лучше, чем вы, никто об этом не расскажет. Давайте начнем. Можете рассказать вкратце о себе.

Лариса Морозова: У меня получилось это чисто спонтанно. Я в 90-е годы, как и все, занималась ваучерами, имела опыт работы с ними. Мы с друзьями создали фирму, которая работала много лет и продолжает работать и сейчас. То есть у меня был опыт ведения такого бизнеса. Но с акциями я не имела дела никогда. В ноябре 2008 года я вернулась из отпуска. Тогда Интернет еще не был так широко распространен, как сейчас. И я получала по подписке экономические журналы.

И в одном из журналов был набор из 400 самых прибыльных компаний России. Я посмотрела – прибыль отличная, компании работают устойчиво и выручки у них тоже хорошие. Листаю журнал дальше и в конце вижу, что котировки акций большинства из тех компаний, которые я посмотрела из списка, лежат, условно говоря, ниже плинтуса. То есть котировки акций очень низкие.

В этот момент у меня появилась такая инвестиционная идея: раз прибыли хорошие, а котировки низкие, значит дивиденды должны давать хорошую доходность. Я немножко углубилась в эту тему, посмотрела, кто платит, а кто не платит дивиденды и поняла, что да, это очень перспективная тема. И пришло понимание того, что хорошо бы этим заняться.

Ленивый инвестор: С чего вы начали? Наверное, многих это волнует. Самое главное: первый шаг. Вы учились этому где-то или нет?

Лариса: Только не смейтесь. Начала я с того, что позвонила в «Газпром» и попросила их продать мне акции. Они меня послали… к брокеру. А страшно: Lehman рухнул, был очень большой финансовый кризис. Страшновато – деньги внесешь, а брокер рухнет. Не было же понимания, что уже в 2009 году (это был следующий год) начнется восстановление. И была пара недель, в течение которых я сомневалась, на самом ли деле мне нужна биржа и акции.

Так получилось, что много лет я ходила на работу и возвращалась с нее мимо отделения «Сбербанка». Иду я однажды и думаю: «Мамочки платят за детские сады, пенсионеры получают пенсию, почти вся страна (условно говоря) платит коммуналку через «Сбербанк». Уж если Сбербанк рухнет, то это уже, как говорится, атомная война».

Получается, что самым нестрашным вариантом внесения денег и поиска брокера был «Сбербанк». И все: я навела справки, позвонила по телефонам и купила их акции по 9 руб. 36 коп. Представляете, у меня бы сейчас была уже почти 200% дивидендная доходность, если бы я сохранила эти акции. Но, конечно же, тогда, когда они уже достигли 70-100 руб., появился соблазн их продать и я, конечно же, это и сделала. Потом я каждый месяц из зарплаты, из каких-то накоплений вносила деньги, увеличивая постепенно свой расчетный счет.

Я никуда не торопилась. Я начала читать много книг. Мне очень понравилось, как инвестировал Баффет. Когда я начинала, мне было 53 года. Мне хотелось увеличить свой счет и получить большой финансовый результат. Но еще больше мне хотелось не потерять и сохранить. И потом я прочитала у Баффета (вы, наверное, все это знаете) 2 основных правила, которые он советует.

Правило первое: никогда не теряйте деньги. Правило второе: не забывайте правило первое.

Я решила, что мне этот совет подходит: я не буду рисковать, а буду постепенно, не спеша наращивать свой портфель и свои пакеты. Никуда торопиться не буду. И я действую по этому принципу. Я стараюсь не продавать в убыток и выбирать такие бумаги, по которым очень высокая вероятность выплаты дивидендов. И, конечно же, я пользуюсь облигациями. Облигации, купоны – это тоже достаточно надежный вариант. То есть у меня очень консервативная стратегия.

Ленивый инвестор: Мне интересно: вы купили акции Сбербанка и сейчас прошло 10 с лишним лет. Как вообще у вас трансформировалась стратегия и мышление. Раньше можно было купить то, что на данный момент дешево. Но все падало, потому что был кризис. А сейчас совсем другая ситуация: все на «хаях», грубо говоря. Давайте обсудим, как пошагово у вас все изменялось.

Лариса: Дело в том, что дивидендные возможности появляются фактически каждый год. Каждый год есть возможность купить хорошие дивидендные акции, независимо от того, на «хаях» рынок или не на «хаях». Получается, что если понятно, что мажоритарный акционер нуждается в выплате дивидендов по каким-то причинам (то есть есть причины, по которым мажоритарий будет выплачивать дивиденды), то дивиденды будут выплачиваться.

А если же дивиденды выплачиваются (особенно, если они увеличиваются), то, естественно, котировки растут. И, в принципе, каждый год находятся такие акции, которые дают хорошую дивидендную доходность. Например, в этом году глава компании «Нижнекамскнефтехим» сказал следующее: «Да, мы понимаем, что мы выплатили очень большие дивиденды, которые нужно разделить на 2 или даже на 3 года, что мы не платили». В дальнейшем дивиденды, конечно же, будут меньше.

Но, если же посмотреть, какими будут дивиденды в следующие годы, то получается, что ничего такого страшного не произойдет. Даже если они будут платить 50% чистой прибыли в последующие годы, ради которого они собирали финансирование и платили два года дивиденды, то там тоже будет двузначная дивидендная доходность. То есть ничего такого страшного нет в том, что сейчас они выплатят большой дивиденд, – потом тоже будут дивиденды. И я собираюсь в этих акциях оставаться. Вот вам, пожалуйста, хорошая идея этого года ().

Основное, что у нас сейчас есть на российском фондовом рынке (именно в дивидендном плане), – это желание мажоритарного акционера выплачивать дивиденды. Если мажоритарному акционеру по каким-то причинам нужны дивиденды, он их будет выплачивать. В независимости от кризиса дивиденды будут выплачиваться. Это сейчас является основой. И фактически у нас нет компаний, где у мажоритарного акционера не было бы контрольного пакета. То есть если мажоритарий хочет, чтобы были выплачены дивиденды, если ему нужны эти дивидендные деньги, дивиденды будут выплачиваться.

Просто нужно вычленить те компании, у которых мажоритарному акционеру нужны дивиденды. Допустим, летом 2018 года дивиденды заплатили по 126 акциям и эмитентам (у некоторых – обыкновенное привилегированные). Пока что я не вижу изменений в этом плане. В прошлом году я фактически совершила ошибку, подумав, что начались изменения. В начале 2018 года я подумала: «Да, начались подвижки в ту сторону».

Дивиденды вообще платятся на западе: там высокая корпоративная культура и у многих компаний нет мажоритария как такого. Зачастую бывает, что самый большой пакет – это 20-30%. То есть разбито на части. И приходится согласовывать со всеми акционерами (вводить какие-то правила: дивидендную политику принимать, на собраниях, на Совете директоров доказывать это все – делать таким образом, чтобы все согласились). Там нельзя прийти на собрание, проголосовать своим пакетом 50% и получить дивиденды. Там немного другая ситуация.

И я в начале 2018 года подумала, что и у нас появляются такие элементы. Я увидела это в крупных компаниях. Например, АФК «Система». Они Советом директоров в открытую приняли решение, что дивиденд будет не менее 1 руб. 19 коп. То есть это как раз двузначная дивидендная доходность, которая меня устраивает. Это значит, можно было покупать акции до 11 руб. 90 коп.

Двузначная дивидендность – нижний предел, которого я придерживаюсь. Это моя личная точка зрения и я ее никому не навязываю. Я посмотрела: да, действительно они соблюдали эту дивидендную политику в 2017 году. Они ее приняли не в 2018, а в 2017 году. В 2017 году они придерживались этой политики, и я им поверила. Я думала, что действительно у нас в России начинает появляться корпоративная культура, при которой Совет директоров принимает политику и придерживается ее. Но российские реалии оказались немножечко другими. В тот момент, когда из-за «Башнефти» они проиграли спор и пошли на мировую на стог этих огромных деньжищ, оказалось, что они не в состоянии платить ни дивиденды, ни выплаты по кредитам, которые они вынуждены были брать из-за Мирового соглашения по «Башнефти».

Ленивый инвестор: Там даже делевериджа не происходит, если смотреть отчетность?

Лариса: Да.

Ленивый инвестор: То есть деньги есть, они что-то покупают, инвестируют в стартап. Складывается совершенно непонятная ситуация. Но, может быть, это совсем и не изменения. На самом деле, в России-то все стабильно остается.

Лариса: Да-да. А я-то поверила. Я, наоборот, набрала – у меня было по 11,4. Я писала тогда следующее: «Да, я верю. Смотрите, какая крупная компания с хорошей корпоративной культурой и открытой дивидендной политикой». Я проголосовала рублем за эту ситуацию. А оказывается, нет – все по-прежнему.

Как нужно мажоритарному акционеру, так он и сделает. Я это поняла (даже запомнила эту дату) 3 апреля 2018 года, когда «Система» (но они все равно молодцы) выложила информацию о том, что они договорились о банковских ковенантах со всеми банками. Я поняла, почему один дивиденд стоил 1 руб. 19 коп. Это, видимо, были банковские ковенанты, которые ниже рыночной котировки в 11 руб. с чем-то не уйдут. Они поддерживали котировки именно из-за банковских ковенант и из-за кредитов. 3 апреля я сумела продать часть позы , но подумала: «А вдруг я ошибаюсь?». Ведь нельзя же учесть абсолютно все. И часть позы я, конечно, оставила. И то, что я оставила…

Ленивый инвестор: Спекуляции стали инвестицией.

Лариса: Нет, но все равно – я же инвестировала, а это не спекуляции. Но оказалось, что это убыточная позиция в портфеле. Однако сейчас они опять говорят, что с 2019 года снова начнут придерживаться политики. Но я теперь очень настороженно отношусь. Я по-прежнему придерживаюсь той точки зрения, которая возникла у меня в 2008 году: «Если мажоритарию нужны деньги, он будет их платить. А если мажоритарий какими-то другими путями получает доходность с компаний, значит дивидендов не будет».

Читайте также:  Две самые лучшие акции РФ, которые даже в кризис не продам.

Ленивый инвестор: То есть стратегия, в основном, строится на изучении новостного фона, верно?

Лариса: Да.

Ленивый инвестор: На чтении того, кто и что сказал, на посещении собраний, на чтении отчетов по этим собраниям акционеров…

Лариса: Нет, я на собрания не хожу. Но сейчас это очень продвинутая и модная идея. И я решила попробовать. Я купила обыкновенные акции «МГТС». Я попробую попасть к ним на собрание первый раз в своей жизни. Единственный раз, когда я была на корпоративном мероприятии, – это «День инвестора» акционера «ВТБ».

Но я пошла туда из-за того, что начались разговоры по Базель 3 и о том, что уменьшатся дивиденды. Я заволновалась и решила сходить. И вы знаете – мне понравилось. Мне это показалось интересным. Там проходит определенная информация, которая дает дополнительные факты и дополнительные знания. Мне кажется, это неплохо. Может, и вправду можно попробовать пойти на собрание. Я ходила в октябре и уже пропустила все собрания. Так что в этом году я делаю ставку: собираюсь идти в «МГТС».

Ленивый инвестор: Я думаю, что если идет тысячный счет, если мы владеем тысячными или сотыми процентами, то это имеет особенный смысл. То есть, если есть крупная доля, можно получить какую-то инсайдерскую информацию.

Лариса: Вы думаете, на собрании будет какая-нибудь инсайдерская информация?

Ленивый инвестор: В кулуарах спросить можно. И, например, Совет директоров может рассказать то, чего не расскажет публично.

Лариса: Единственное – может, даже не в кулуарах, а исходя из общего состояния собрания. Я посмотрела «ВТБ», их общую позицию и настрой «топов», которые там присутствовали, а также общую тональность этого Дня инвестора. И вы знаете – я не продала этот пакет. Мне достался пакет «ВТБ» после того, как они произвели конвертацию. Я была акционером «ВТБ 24». Когда они присоединяли «ВТБ 24», они конвертировали их акции в акции «ВТБ» по 0,38. То есть я оказалась в минусе. Но, тем не менее, я осталась в этих акциях. Мне показалось, что в «ВТБ» можно остаться.

Ленивый инвестор: То есть когда-нибудь это будет рыночная компания?

Лариса: Но вы знаете, они ведь и сейчас – достаточно рыночная компания. Понимаете, «ВТБ» – это такой вопрос, по которому у многих очень полярные мнения. Поэтому я не хотела бы навязывать свою точку зрения именно по «ВТБ». Но там достаточно много нюансов, из-за которых я продолжаю держать их акции.

Ленивый инвестор: За последние 5 лет какая у вас была средняя доходность, включая дивидендную?

Лариса: Вся проблема в том, что я не очень часто слежу за доходностью торговли именно трейдерских операций. Я только знаю, что каждый год, начиная с отчетности за 2009 год (в 2008 я не продавала ничего), то есть с 2010 года, я ежегодно плачу НДФЛ. То есть я понимаю, что по торговым операциям я все эти годы была в плюсе.

Единственное – я более-менее слежу за дивидендной доходностью своего портфеля. В первые годы из-за того, что котировки были низкие, дивидендные доходности были где-то 35%, 38% – это мои личные процентные дивидендные доходности. Потом я уже так пристально следить не стала, и несколько лет не обращала на это особого внимания. Дивидендные доходности колебались где-то от 15 до 22%. Но сейчас стали чаще спрашивать, поэтому я начала обращать на это внимание. В прошлом году дивидендная доходность была 18,9%. Это только пришедшие дивиденды, без торговли.

Ленивый инвестор: Это по акциям, которые торгуются на Мосбирже, правильно?

Лариса: Нет, не только. По всем акциям, которые у меня есть в портфелях. У меня несколько портфелей и по всем акциям суммарно я веду учет, какие пришли дивиденды. То есть известно, за сколько я их купила, потому что я знаю цену, за сколько я их купила, сколько денег истратила на покупку. Я просто делю дивиденды на то, сколько денег я истратила на акции. За прошлый год дивидендная доходность портфеля получилась 18,9%.

Ленивый инвестор: По статистике после дивидендов возникает дивидендный гэп. Насколько часто (особенно после таких крупных дивидендов) закрываются эти гэпы, и какая у вас статистика в этом плане?

Лариса: Меня начали спрашивать об этом уже с 2015 года, и я начала вести статистику по постдивидендным гэпам. Я эти таблицы в экселе предоставляю слушателем тогда, когда читаю вебинар «Начните с буквы «А». Все эти таблицы, составленные в эти годы, а также моя большая разработочная таблица, с которой я все время работаю и которую я все время пополняю, доступны слушателям. То есть я веду эту статистику только последние годы после того, как меня об этом попросили.

Дело все в том, что, если я набираю акции, по которым будут в дальнейшем платиться дивиденды, я из них не выхожу. Я, наоборот, на постдивидендном гэпе докупаю. Я выхожу в тех случаях, если не вижу внятной перспективы дальнейших выплат дивидендов. Но поскольку очень часто такое случается (мне не хочется хвастаться, но это происходит довольно часто), что я вижу возможность выплаты дивидендов раньше, чем Совет директоров объявляет об этих выплатах, у меня обычно котировки гораздо ниже.

Мы с вами говорили про «Нижнекамскнефтехим». Я начинала покупки с 35,78. То есть мне не страшен дивиденд. А когда меня спрашивают об этом, во-первых, я рассказываю «Начните с буквы «А»» (каким образом начать покупать заранее); во-вторых, я говорю, что «либо вы покупаете неполный пакет, как вы хотите, а с дивидендов или каких-то дополнительных средств потом на дивгэпе добавляете пакет, либо вы выходите перед дивгэпом».

Ничего особенного в этом нет. Еще вполне нормальная стратегия, начиная с 1 января 2014 года: если после покупки котировки поднялись на размер дивиденда, вы просто все продаете. Какая разница, получите вы дивиденд или рост курсовой стоимости? Если же до 2014 года дивиденд облагался по 9% ставке НДФЛ, а торговые операции – по 13% ставке, то сейчас ставки уравнялись и совершенно все равно, дивиденд вы получите или рост котировок.

Ленивый инвестор: Получается, что разница была только в налогах.

Лариса: А сейчас нет.

Ленивый инвестор: Либо мы сразу заплатим 13% налог, либо в конце года.

Лариса: Еще и плюс есть: если вы вышли и получили размер дивиденда, вы еще успеете заработать потом на этом. То есть такая стратегия тоже имеет право на жизнь.

Ленивый инвестор: А вы вообще много времени тратите на вот это изучение, на поиск информации, новостных источников и т.д.?

Лариса: В начале, в 2009 году, это был просто кошмар. Я спала очень-очень мало. Я торопилась (как я говорю: «Начните с буквы «А»»). Я тоже у Баффета прочитала, что нужно изучить все компании, которые торгуются на бирже. И я пыталась их изучить, торопилась, чтобы не пропустить хорошие дивиденды.

Тогда я, конечно, очень много времени тратила на все это. Сейчас, во-первых, и опыт есть, во-вторых, база есть – у меня имеется много файлов практически по всем эмитентам. Также я веду разработочную таблицу. В ней можно увидеть прибыль, дивиденды, сравнить то, что было раньше с тем, что есть сейчас. Сейчас, конечно, гораздо меньше времени на все это трачу.

В конце 2017 года я уволилась с работы и стала пенсионеркой. И у меня появилось больше времени, что совершенно очевидно: 8 часов на работе, дорога туда-обратно, часовой обед, условно говоря. Минимум 10 часов была занята. А сейчас эти 10 часов свободны. Сейчас можно заниматься какими-то своими делами: вебинарами, интервью (с вами, например). И я с удовольствием слежу за новостями, за изменениями в компаниях, за отчетностью.

Ленивый инвестор: А вообще какие источники используете? Можно даже рассказать о дне дивидендного трейдера: встали в 9 часов, в 10 часов, грубо говоря, рынок открывается, нужно что-то проверить. Или же у вас это несистемно происходит? Как вообще проходит ваш день?

Лариса: Мне именно дивидендная стратегия этим и нравится: можно сесть за работу в 10 утра, а можно находиться в это время в круизе. Хотела я хотя бы один разок вокруг света пропутешествовать. И я совершила это путешествие.

Приведу пример. Допустим, я в круизе нахожусь 2-3 недели, бывает даже больше (если это круиз вокруг света). Ничего особенного в этом нет – пакеты куплены, отсечки идут, а когда я возвращаюсь – дивиденды уже на счете. То есть у дивидендных стратегий есть хорошие преимущества. Я иногда даже не обращала внимание на некоторые вещи: «Вчера же вроде «Норникель» отсекся, ну, и ладно – отсекся и отсекся».

А я сфотографировала закат в это время или же пирамиду какую-нибудь, или еще что-нибудь. У дивидендных стратегий есть большие плюсы. А вообще я стараюсь днем следить за новостями. Сейчас это стало гораздо проще. Сейчас есть несколько ресурсов, которые очень сильно облегчили жизнь дивидендного инвестора и дивидендного трейдера.

Есть петербургский ресурс, который называется BlackTerminal. Они все присылают на почту сразу же после того, как по дивидендам выложится сущфакт или же компания выложит отчет. Или если в компании происходит какое-то событие, на почту сразу приходит об этом сообщение. Не надо все время, каждые, например, 15 минут-полчаса листать сущфакты эмитентов. Пришло сообщение – можешь посмотреть. А в Телеграме тоже есть отличный бот, который называется “ Disclosure Bot ”.

Ленивый инвестор: Читаем – подписаны.

Лариса: Вы тоже подписаны?

Ленивый инвестор: Да.

Лариса: Всем-всем-всем рекомендую. А сейчас с широким распространением Телеграма вообще отлично стало: и новостные ленты, и аналитика там есть. Гораздо удобнее стало – все в одном месте, не надо из разных источников искать и собирать. Можно даже сказать, гораздо ленивее.

Ленивый инвестор: Это очень важно в контексте нового года. Еще один важный вопрос: вы видите какой-то инфоповод на новость о том, что будут платить дивиденды или о том, что они будут увеличены (это пока еще слух). Что дальше вы делаете в этом случае? Как анализируете компанию? Открываете отчетность или мониторите потенциально возможные компании, которые могут увеличить или начать выплачивать дивиденды? Как это у вас происходит?

Читайте также:  Как стать финансово независимым на всю жизнь?

Лариса: Я уже говорила вам: я воспользовалась советом Баффета – «Начните с буквы «А»». Я слежу за всеми компаниями, которые торгуются на Мосбирже. То есть у меня есть отчетности всех компаний. Я слежу за новостным фоном, за отчетностями, за тем, что говорят «топы» компании. Я рассказываю о том, как я за этим слежу, совершенно ничего не скрываю. Знаете, почему?

Из-за того, что, как ни странно, дивидендов хватит всем миноритариям, которые их захотят получить. Даже сейчас очень многие говорят, что открыто много счетов, на фондовый рынок пришли новые лица и дивидендов хватит всем.

Приведу пример. Если в 2017 году выплатили 1,5 трн. дивидендов (выплатил не финансовый сектор), допустим, мажоритарии забрали 2/3. Но 0,5 трн. досталось миноритариям. В 2018 году эта цифра увеличилась – уже 1,7 трн. Пусть, 1,1 трн. достался мажоритариям, но 0,6 трн. досталось нам, миноритариям. В этом году, по-моему, «Ай Ти Инвест» (точно не помню) сделали прогноз, что суммарно дивидендов выплатят 1,9 трн. То есть нам достанется еще больше. Почему же не воспользоваться этим, если раздают? Условно говоря, «халява, плиз».

Ленивый инвестор: Условно говоря, это инфоповод. Дивиденды сами по себе – это драйвер роста для компании. Но после их выплаты мы должны же проанализировать, что будет в будущем. Меня как раз интересует инфоповод. После того, как вы определили, что дивиденды будут выплачиваться или что они сильно увеличатся (то есть котировки подрастут), что будете делать дальше? Открывать отчетность и смотреть мультипликаторы?

Лариса: Отчетности у меня уже все есть. Я их постоянно открываю. То есть у меня есть моя базовая таблица, в которую я каждый квартал вношу все отчетности.

Ленивый инвестор: Несколько сотен компаний?

Лариса: Все 270. Всего-навсего 270 торгуется на Мосбирже. Это же совсем немного. На «Найсе» ( nyse.com – Нью-Йоркская фондовая биржа) торгуется 27 тысяч. Помните же эту историю, где журналист спрашивает Баффета: «Что бы вы посоветовали молодому человеку, который только что приходит на биржу?». Баффет говорит: «Изучать все компании, которые торгуются на бирже». Журналист в шоке: «Как? Их же 27 тыс.!». А Баффет отвечает: «Начните с буквы «А»».

Я не с «А» начала, но теперь у меня абсолютно все изучены. Мне отчетности не надо читать. Я просто открыла свою таблицу, посмотрела, что там (у меня по каждой компании есть столбик, где указано, сколько прибыли приходится на акцию), и основные параметры мне уже известны. Мне нужно только открыть новости по компании. По многим компаниям у меня есть файлы, в которых содержится динамика новостей с прошлых временных периодов. И я смотрю, что там примерно в компании происходит.

Ленивый инвестор: Что касается мультипликаторов, какие показатели, прежде всего, смотрите?

Лариса: Я же вам сказала: сколько прибыли приходится на акцию.

Ленивый инвестор: Это все или что-нибудь еще нужно смотреть?

Лариса: Нет, у меня есть и другие мультипликаторы, но я стараюсь их не озвучивать, потому что это навязывание мнения. Я считаю, что не стоит этого делать, потому что однажды на трейдерской конференции я разговаривала с молодежью, какие и сколько им коэффициентов нужно для того, чтобы принять решение о покупке акций.

Я была в шоке: некоторые сказали, что им нужно проанализировать до 20 коэффициентов. То есть это все очень строго индивидуально. Каждый принимает решение сам, какие коэффициенты ему нужны для того, чтобы принять решение о покупке. На мой взгляд, самые важные именно для дивидендного трейдинга 2 коэффициента: чистая прибыль на акцию и дивиденд на акцию. Остальные – на усмотрение каждого.

Ленивый инвестор: Понятно. Например, мы купили акцию, по которой будут дивиденды. Дивиденды увеличились или компания начала их платить и котировки немножко выросли. Какой для вас решающий критерий, чтобы определить, нужно ли держать акции до отсечки или стоит их продать? То есть продолжать держать их до отсечки или продать?

Лариса: Решающий коэффициент – дальнейшая перспектива выплат. Мы уже с вами не один раз говорили про «Нижнекамскнефтехим». Через 5 лет там дивиденд может увеличиться в разы. То есть и котировки вырастут в разы. И тут наступает очень сложный момент (как у меня получилось со Сбербанком) – по 9,36 купила, а стоимость выросла до 100 руб. Это индивидуальное решение каждого. Какие дивиденды устроят человека?

То ли он продает (как мы с вами говорили – котировка выросла на размер дивиденда, все, он свой дивиденд получил), то ли он остается в той цене акций, которая является достаточно низкой, и в последующие годы получает дивиденды.

Сейчас у меня получилась такая ситуация (акции Фортум). Я их купила в конце 2012 или 2013 года. Я была уверена, что они начнут платить дивиденды. Но дивиденды они не платили несколько лет. И в 2018 году они заплатили 13 руб.

К моей котировке (у меня 24 с копейками) это было 57%. А в этом году они заплатили уже 32 руб. К моей котировке это акции Фортум по 24 рубля – 131 %. И что в этом случае делать? На мой взгляд, просто получать дивиденды. Но каждый принимает решение сам. А сейчас они уже стоят по 150, 130, 120 руб. Это зимой их можно было по 60 руб. докупить.

Ленивый инвестор: Приятное такое размышление.

Лариса: Да, но решение придется принимать каждому свое.

Ленивый инвестор: Да, это индивидуально, согласен. У меня есть блог по инвестициям. Хотелось бы именно про долгосрочные стратегии поговорить. У вас какое соотношение активов в портфеле: облигации, ETF фонды и акции? То есть акции, как я понимаю, – это некий спекулятивный актив дивидендной стратегии. И именно в долгосрок какие активы держите?

Лариса: Тоже самое. Акции уже, по-моему, несколько раз упомянула. Я держу многие акции и просто получаю по ним дивиденды.

Ленивый инвестор: Облигации и ETF фонды?

Лариса: Вы знаете, в прошлом году в августе и сентябре я увидела, что из-за санкций многие облигации очень сильно упали в цене. Причем облигации ОФЗ – Федеральные займы. Получается очень простая ситуация. Если вы кладете деньги в банк под вклад, вам государство гарантируют возврат этих средств (например, 1 млн 400 тыс.).

Но ОФЗ тоже государство выпускает, правильно? То есть гарант в обоих случаях один и тот же. Только в отличие от вклада с банком, где могут произойти всякие нюансы, ОФЗ напрямую гарантирует государство. Допустим, вы можете столкнуться с ненадежным брокером. Короче говоря, без риска инвестиций не бывает, правильно? В конце лета – начале осени в прошлом 2018 году получилась такая ситуация, что можно было купить ОФЗ ниже 100%. То есть по 91, по 93 и по 95%. И в этот момент…

Ленивый инвестор: Даже сейчас можно.

Лариса: Сейчас можно, да. Но у тех, которые по 90 с чем-то, купоны не очень большие. Там купон не 40 руб., не 42 руб., а 36-38 руб. Их можно купить еще до 100%.

Ленивый инвестор: Околобанковская доходность год назад, конечно, была побольше.

Лариса: Да-да-да.

Ленивый инвестор: А корпоративные облигации какие-то используете? Или высокодоходные, может быть, облигации?

Лариса: Вы знаете, я добавляю еще муниципальные облигации. Я также достаточно подробно посмотрела историю: среди муниципальных субфедеральных облигаций технический дефолт был всего один раз, по-моему, на 4 дня – Новгород что ли или Псков, не помню уже.

Ленивый инвестор: Московская область, по-моему.

Лариса: В общем, это была какая-то область. Но это был небольшой срок. И все равно и купон, и тело были выплачены. То есть если у субфедерала не хватает времени, центр каким-то образом помогает. Я считаю, что вот эти вот 2 позиции: ОФЗ и субфедеральные муниципальные облигации – это оптимальный вариант для очень консервативного инвестора, каким я как раз являюсь.

Ленивый инвестор: А в какой пропорции вы это видите с точки зрения рисков? Скажем, для консервативного инвестора, которого 15% годовых устроит.

Лариса: Я подхожу к этому вопросу немного по-другому. Как вы видите, я немножко своеобразно вижу трейдинг и инвестиции.

Ленивый инвестор: Поэтому мы и берем у вас интервью.

Лариса: Смотрите, я смотрю на облигации немного по-другому. Дивиденды приходят не каждый месяц. То есть они приходят в определенное время, начиная с мая, июня, июля и августа. Уже в сентябре дивидендов приходит не так много. Где-то в октябре придут промежуточные дивиденды, которые компании заплатят за 6 месяцев (но их немного). И еще в декабре и в начале января придут те дивиденды, которые компании заплатят за 9 месяцев.

Сейчас на Мосбирже есть довольно большое количество компаний (больше десятка), которые также платят промежуточные дивиденды. То есть смотрите: если похожий на меня инвестор хочет получать ежемесячный платеж, то одними акциями не обойтись. Нужно докупать еще облигации. Правильно? Причем в облигациях (что в ОФЗ, что в субфедеральных) можно выбрать такие выпуски, которые закроют дырки, когда не приходят дивиденды (февраль, март, апрель и осень).

Ленивый инвестор: Некий денежный поток.

Лариса: Все это для того, чтобы деньги приходили как зарплата – ежемесячно. У меня такой взгляд на облигации.

Ленивый инвестор: Я понял. По портфелю и по акциям все понятно. А по неликвидным историям: как вы их ищете? По ним не так много новостных источников. Как вы их отбираете?

Лариса: Когда эти акции-неликвиды торговались на «РТС», я их точно также изучала, как и те, которые торговались на «ММВБ». Я набрала ряд акций, которые я просто держу и получаю дивиденды. Я уже упоминала о «Фортуме». У меня есть еще «Удмуртнефть», «СТЗ», «СинТЗ» и «Подольский машиностроительный завод». Они потом ушли с биржи, но я не стала их продавать перед тем, как они уходили. И я продолжаю создавать такую же ситуацию.

Допустим, в начале прошлого года я набирала «Дорогобуж». Его предупредили, что он будет производить дилистинг. Ребята говорили: «Продавайте». Я же набрала пакет и нисколько об этом не жалею. Как только они скупили максимальное количество, они предупредили, что будет дилистинг.

Люди испугались и начали продавать. Они скупали все сами. Я следила следующим образом – смотрела и видела, что каждый квартал мажоритарий наращивал пакет, то есть скупает акции. Для меня это было сигналом: раз ему нужны эти акции, значит и мне нужны. И я тоже набрала этот пакет.

Читайте также:  Где смотреть дивиденды

Произошло следующее: как только «Дорогобуж» убрали дилистинг, начались отличные дивиденды. На сегодняшний момент за 2018 год они заплатили промежуточные дивиденды (4,5 руб.). И по итогам 2018 года они заплатят еще 5 руб. 10 коп. Моя дивидендная доходность за год – 24%. Меня это вполне устраивает. Теперь я буду держать «Дорогобуж».

Ленивый инвестор: В контексте портфельного инвестирования вы как-то хеджируете риски? Просто распределяете доли или дополнительно держите какие-то защитные инструменты?

Лариса: Нет, у меня только акции и облигации. Если ты хорошо знаешь эмитенты, если есть понимание, то, в принципе, можно работать таким образом в акциях и облигациях.

Ленивый инвестор: А риски девальвационные и т.д.? В этом году нам обещают санкции. Как-то учитываете это? Готовитесь к таким новостям?

Лариса: Наверное, создается какая-то валютная подушка, учитываются какие-то валютные нюансы.

Ленивый инвестор: У вас в портфеле есть валютные инструменты?

Лариса: Какие инструменты? У меня просто валюта на вкладе.

Ленивый инвестор: То есть евробонды, акции зарубежных компаний, ETF -фонды и т.д. вы не используете?

Лариса: Нет. Я очень консервативный инвестор.

Ленивый инвестор: Только рублевые держите?

Лариса: Только то, что я знаю.

Ленивый инвестор: В рублях зарабатываете, а в долларах откладываете, грубо говоря?

Лариса: Не только. И в рублях тоже. То, что я понимаю, это я и торгую. Если я не понимаю чего-то, я туда не лезу.

Ленивый инвестор: А вообще ждете сильную коррекцию? Сейчас рынок опять побил исторический рекорд. В ближайшие 2 года какими видите перспективы?

Лариса: В том-то и хороша моя дивидендная стратегия – мажоритарию все равно будут нужны деньги. Даже если будет кризис, пусть даже дивиденды снизятся, но они все же будут платиться. Купоны по ОФЗ все равно будут выплачены, потому что я слежу за тем, чтобы иностранцы их тоже покупали. Ведь в 1998 году, когда объявили дефолт, он, в конце концов, был погашен. От атомной войны и рисков, конечно, никто не застрахован, но я считаю, что раз дивиденды будут выплачены, может, мне опять удастся купить привилегированные акции Сбербанка по 9,36 р.

Расскажу одну историю. Меня приглашали на Кипр – там была встреча с инвесторами. И там действительно очень серьезно спорили на эту тему. Я привела следующий пример инвестору. Допустим, у вас в портфеле 10 млн., и в год вы получаете 2 млн. дивиденды. Случился кризис – ваш портфель теперь стоит 1 млн. (котировки упали на 90%). Но пусть не 2 млн, а 1,5 или 1,2 дивидендов вы все равно получите, потому что мажоритарию нужны эти деньги. У государства эти деньги включены в бюджет. Оно все равно потребует свои поступления дивидендов в бюджет: субфедералы, Якутия, и «АЛРОСА» заплатят дивиденды.

То есть существуют такие позиции, при которых мажоритарному акционеру обязательно нужны будут деньги в независимости от кризиса. Пусть вы получите не 2 млн. дивидендов, а 1,5 (немножко урежете свои «хотелки») и купите снова акций на 1 млн. Как только все восстановится после кризиса, сколько у вас будет стоить портфель? В 2 раза больше. Мой подход вот такой. Посмотрим, что будет в следующий кризис. Предсказать никак нельзя.

Ленивый инвестор: То есть стратегию вы не меняете?

Лариса: Нет.

Ленивый инвестор: Лариса, уже будем заканчивать наше интервью. Меня попросили задать вам вопрос: как ваши близкие относятся к тому, чем вы занимаетесь, помогаете ли вы им инвестировать? Часто, когда человек начинает инвестировать, он сталкивается с непониманием. Поделитесь своим подходом к этому вопросу. Как у вас все происходит?

Лариса: Сначала я вообще ни с кем не разговаривала о том, что я этим занимаюсь, потому что, как правило, представление складывается следующее: если ты где-то на фондовом рынке, все думают, что это Форекс или еще что-нибудь такое (что-то типа казино).

Постепенно мои близкие увидели, что у меня все получается. Сейчас пусть и не напрямую, но они мне все помогают. Например, дочь мне для презентаций строит графики. Она освоила этот раздел и начала мне помогать. Все красивые графики построила мне моя дочь.

Также у меня была история, когда банк «Открытие» начал испытывать трудности (а у меня второй счет у брокера – «Открытие»). И я срочно обратилась к сыну – он у меня в банковской сфере работает. Он мне сказал, что нужно делать: убрать все деньги и остаться только в «НРД» (в бумагах). И другие различные нюансы. Сейчас они меня очень активно поддерживают и с пониманием ко всему относятся.

Ленивый инвестор: То есть, как только человек увидит результаты, начинает понимать, что все не просто так.

Лариса: Я недавно ходила навестить свой рабочий коллектив, и мы начали разговор об инвестициях. И мне говорят: «Что ж ты нам…». А я говорю: «Ребята, я работала около вас 10 лет и занималась этим. Вы куда раньше смотрели?». Большое видится на расстоянии, как сказал классик.

Ленивый инвестор: Проспали свое счастье. И в заключение: какие 3 главных совета вы можете дать начинающим, которые только приступают к инвестированию и не понимают еще, какая у них стратегия. Просто хотят денежный поток.

Лариса: Сейчас достаточно много различных сайтов по этим вопросам и т.д. Я не буду хвастаться, но у нас есть группа ВКонтакте. Я ее создавала лично для себя, просто кидала туда новости. Сейчас у нее уже больше 7 тыс. подписчиков. Недавно меня попросили не закрывать ее, хотя я хотела это сделать. Группа называется «Дивиденды forever» ().

Ленивый инвестор: Я ссылку на нее оставлю под видео.

Лариса: Там, во-первых, есть новости по дивидендам. Можно там начать их смотреть. Еще можно посмотреть бесплатное видео, которое дает «Красный Циркуль». Ребята, на самом деле, собрали очень хорошую коллекцию полезных видеоматериалов. Нужно просто зайти туда и посмотреть.

Там есть абсолютно все: информация о рынке, о том, как пользоваться Квиком ( Quik ), какие бывают инструменты и т.д. На самом деле, это очень хороший ресурс для того, чтобы понять и сориентироваться, что тебе нужно: кому-то дивиденды нужны, кто-то хочет роста котировок. Мы уже с вами это обсуждали: можно продавать, можно оставлять. То есть стратегий ровно столько же, сколько людей.

Мне кажется, что нужно посмотреть то, что конкретно интересно человеку. Может быть, человек будет облигациями заниматься, может, ИИС откроет. Сначала нужна информация, и ее можно получить бесплатно. На «Красном Циркуле» собрана огромная библиотека видео. Я сама ими периодически пользуюсь, если меня интересует что-то новое.

Прежде всего, нужно психологически определиться, что интересно, на что человек настроен, потому что, если поступать наперекор своим внутренним потребностям и желаниям, ничего не получится. Нужно идти в ногу с тем, что нравится. Когда другие люди зарабатывали тысячи процентов, я получала 15-30% и нее расстраивалась из-за этого. Я просто шла спокойно и тихо, потому что моя психология требует консервативного и спокойного вложения. А кто-то может заниматься огромными вещами: фьючерсами, опционами и многим другим.

Ленивый инвестор: Кто-то может весь день сидеть играть…

Лариса: …а кто-то как я в круизе время проводит или же покупает индекс и сидит спокойно. Поэтому определитесь, прежде всего, чего вы хотите.

Ленивый инвестор: Может быть, вы посоветуете какие-нибудь книги, на которые можно обратить внимание начинающим и продолжающим?

Лариса: Вы знаете, именно по трейдингу мне нравится книга Тимофея Мартынова. Он большой молодец – хорошо написал. Но когда меня спрашивают, что почитать, я советую посмотреть книгу Тома Стэнли «Миллионер, который живет за соседней дверью». Иногда бывает и другой перевод – «Мой сосед миллионер». Мне кажется, любому человеку нужно прочитать эту книгу.

Ленивый инвестор: Она больше про мышление, да?

Лариса: Там даже не о мышлении речь. Там статистика: как люди стали миллионерами. Простые ребята в первом поколении стали миллионерами. Причем там очень интересная статистика. Оказывается, почти 25% миллионеров в первом поколении, живущих в Америке, – это приезжие россияне. Миллионеры в первом поколении.

И вот каким образом стать миллионером в первом поколении можно узнать из книги «Мой сосед миллионер» Тома Стэнли. Я считаю, что она меняет видение. И уже после этого человек начинает смотреть, где можно взять финансы, где можно найти нишу для заработка. А все остальные – это уже на выбор, так сказать, человека. Когда он сориентируется, чего он хочет, уже начнет углублять свои знания.

Ленивый инвестор: Лариса, спасибо большое за интересное интервью. Будем перечитывать книгу. Я, честно говоря, не читал ее.

Лариса: Вы не читали «Миллионер, который живет за соседней дверью»?

Ленивый инвестор: Я прикладные книги сейчас читаю. Например, Грэма в последней редакции пытаюсь добить («Разумный инвестор»). Такую книгу для мышления, думаю, интересно читать.

Лариса: Грэма я тоже читала. Но это уже дальше. Основное – поворот и осознание того, что это может сделать каждый. В этой книге приведена статистика людей, которые в Америке в первом поколении стали миллионерами.

Ленивый инвестор: Я думаю, большинство моих читателей не сомневаются, что каждый из них может и должен сделать.

Лариса: А как это сделать? Там именно примеры вот этих тысяч миллионеров, которые в первом поколении. Как они стали, как у них это получилось. Вы меня спросили, я вам ответила. На мой взгляд, это очень важная книга для каждого, кто хотел бы стать миллионером.

Ленивый инвестор: Спасибо большое за интервью. Будем заканчивать.

Лариса: Всего вам доброго.

Ленивый инвестор: До свидания.

Ставьте лайк, если интервью понравилось.

Есть что добавить? Напишите в комментариях. Буду признателен.

Подписывайтесь на самый нескучный телеграм-канал по инвестициям "На пенсию в 35 лет". И на мой Инстаграм.

Источник

Сергей Конюшенко
Главный редактор , moycapital.com
Уже более 15 лет я являюсь финансовым аналитиком крупных компаний. Финансы, инвестиции, ведение бюджета – это моя профессиональная деятельность и теперь каждый может пользоваться моими советами для улучшения своего будущего.
Оцените статью
MoyCapital.com
Добавить комментарий